| Varmesystemer Generelt. | |
|
+8Tasle Sten Rune Ronny Remi Jan Ole Polar 680 Lars Egil Johnny 12 posters |
|
Av | Innlegg |
---|
Johnny ALMOST MEMBER OF HONOR!!
Antall Innlegg : 8912 Age : 68 Localisation : Songdalen/Vest Agder Registration date : 12.03.2007
| Tema: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 18:21 | |
| Tenker alvorlig på å ha ei vogn med alde neste gang. I f.eks ei vogn på ca 6 meter, hvor lang tid må man beregne for å få tempen opp fra 0 grader til ca 20 grader? | |
|
| |
Lars Egil STATSMINISTER!!!
Antall Innlegg : 3858 Age : 52 Localisation : Bømlo Registration date : 20.06.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 18:35 | |
| Jeg vil tippe mye er gjort på en times tid. Bånn gass med el og gass er jo bra effekt. | |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 18:38 | |
| - Johnny skrev:
- Tenker alvorlig på å ha ei vogn med alde neste gang.
I f.eks ei vogn på ca 6 meter, hvor lang tid må man beregne for å få tempen opp fra 0 grader til ca 20 grader? Johnny På Hobby'n (495) med thruma jeg hadde en gang, testa jeg dette.... den hevet med en grad i minuttet, ved gassen på fullt, og -10 ute. den brukte nøyaktig 30 min til 20 grader.... med Alde, vil jeg anslå oppvarmingstiden til et sted mellom 1t og 15 min, og 1t og 40 min med Alde, i ei 600 vogn, uten å ha prøvd, dvs med -10 ute, og til 20 grader..... litt avhengig av åssen vogn dette er også...... |
|
| |
Johnny ALMOST MEMBER OF HONOR!!
Antall Innlegg : 8912 Age : 68 Localisation : Songdalen/Vest Agder Registration date : 12.03.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 18:42 | |
| Okii. Da trekker jeg den sluttning at truma kombinert med et par tre eljeter er raskere når det gjelder å komme raskt opp i brukbar innetemp. et minuspoeng til alde der. | |
|
| |
Johnny ALMOST MEMBER OF HONOR!!
Antall Innlegg : 8912 Age : 68 Localisation : Songdalen/Vest Agder Registration date : 12.03.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 18:44 | |
| neste spørsmål er varmtvann i vogna. Med alde, er varmtvannsberederen i forbinnelse med panna? | |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 18:51 | |
| - Johnny skrev:
- neste spørsmål er varmtvann i vogna.
Med alde, er varmtvannsberederen i forbinnelse med panna? Ja, derfor varmer den raskere opp, om du venter med å fylle opp berederen til vogna er varm.... da slipper du å varme opp dette vannet også. i prinsippet er det to tanker utenpå hverandre, hvor sirk. vannet varmer den innerste, som er berederen...... kolben sitter i vannet som er rundt den innerste tanken..... gassen varmer og dette vannet.... |
|
| |
Johnny ALMOST MEMBER OF HONOR!!
Antall Innlegg : 8912 Age : 68 Localisation : Songdalen/Vest Agder Registration date : 12.03.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 18:58 | |
| Hvor høy blir tempen på varmtvannet med alde og hvor mange liter er berederen på? | |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 19:01 | |
| - Johnny skrev:
- Hvor høy blir tempen på varmtvannet med alde og hvor mange liter er berederen på?
Jeg har stillt min bereder på max, det er en justerbar termostat der..... jeg mener max er drøye 80 grader..... og jeg mener berederen er på 13 liter.... tatt fra hodet i full fart..... |
|
| |
Johnny ALMOST MEMBER OF HONOR!!
Antall Innlegg : 8912 Age : 68 Localisation : Songdalen/Vest Agder Registration date : 12.03.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 19:03 | |
| Varmtvann med trumavogn da er det vel en egen bereder for varmtvannet? | |
|
| |
Polar 680 CARAVAN BOSS
Antall Innlegg : 161 Registration date : 04.11.2008
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 19:44 | |
| Vegard. Berederen i Alden er på 8 liter.
Jonny. Varmtvann med truma har du egen bereder, den kan kopples via slangene fra trumaen og/eller , 230v/gass. | |
|
| |
Jan Ole MODERATOR
Antall Innlegg : 13247 Age : 57 Localisation : Måløy. Registration date : 11.03.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:00 | |
| Svart på allerede, men her er min erfaring fra lørdag: Sikringen i stolpen var ute når jeg kom, det var 0ºC inne/ute. Brukte 2kw i sp teltet, 1kw og gass i vogna. hadde 15ºC etter en time og trivselstemp på ca 20ºC etter en og en halv time. _________________ Dethleffs Camper Lifestyle 720 SK -08 Vw Crafter MBM -14 Vw E-Golf -16 Vw T3 Syncro MBM -89
| |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:07 | |
| - Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Tenker alvorlig på å ha ei vogn med alde neste gang.
I f.eks ei vogn på ca 6 meter, hvor lang tid må man beregne for å få tempen opp fra 0 grader til ca 20 grader? Johnny På Hobby'n (495) med thruma jeg hadde en gang, testa jeg dette.... den hevet med en grad i minuttet, ved gassen på fullt, og -10 ute. den brukte nøyaktig 30 min til 20 grader.... med Alde, vil jeg anslå oppvarmingstiden til et sted mellom 1t og 15 min, og 1t og 40 min med Alde, i ei 600 vogn, uten å ha prøvd, dvs med -10 ute, og til 20 grader..... litt avhengig av åssen vogn dette er også...... Vegard Vi har hatt en Hobby 495 med Truma.... 20 grader etter 30 minutter...? Kjære vene...Satt du inni Truma da eller ? Hadde du stikki fingern ut i kantene på vogna så hadde du jo forfrysi deg... 20 grader etter 30 minutter... meg en viss plass tenker jeg... skulle tru du solgte Truma anlegg Nye humorhjøret dette eller ? |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:09 | |
| - Johnny skrev:
- Varmtvann med trumavogn da er det vel en egen bereder for varmtvannet?
Jepp |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:10 | |
| - Polar 680 skrev:
- Vegard.
Berederen i Alden er på 8 liter.
Jonny. Varmtvann med truma har du egen bereder, den kan kopples via slangene fra trumaen og/eller , 230v/gass. javel, jeg mente det var 12-13 liter, men hadde ikke tid til å sjekke tallet i sta..... skal sjekke nå etter hvert.... |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:15 | |
| - Polar 680 skrev:
- Vegard.
Berederen i Alden er på 8 liter.
Jonny. Varmtvann med truma har du egen bereder, den kan kopples via slangene fra trumaen og/eller , 230v/gass. Hvor varmt vann får du fra en bereder som varmes av varmluft fra Truma ? Vår bereder lå under senga i Hobby'n ... der det var ca. 20 grader max i varmluftslangen ... 20 grader luft = 20 grader vann... vel, man fryser kanskje ikke |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:16 | |
| - Rufus skrev:
- Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Tenker alvorlig på å ha ei vogn med alde neste gang.
I f.eks ei vogn på ca 6 meter, hvor lang tid må man beregne for å få tempen opp fra 0 grader til ca 20 grader? Johnny
På Hobby'n (495) med thruma jeg hadde en gang, testa jeg dette.... den hevet med en grad i minuttet, ved gassen på fullt, og -10 ute. den brukte nøyaktig 30 min til 20 grader....
med Alde, vil jeg anslå oppvarmingstiden til et sted mellom 1t og 15 min, og 1t og 40 min med Alde, i ei 600 vogn, uten å ha prøvd, dvs med -10 ute, og til 20 grader..... litt avhengig av åssen vogn dette er også...... Vegard Vi har hatt en Hobby 495 med Truma.... 20 grader etter 30 minutter...? Kjære vene...Satt du inni Truma da eller ? Hadde du stikki fingern ut i kantene på vogna så hadde du jo forfrysi deg...
20 grader etter 30 minutter... meg en viss plass tenker jeg... skulle tru du solgte Truma anlegg
Nye humorhjøret dette eller ? Rufus det her ble målt med en temp-måler på bordet, men det er helt rett at luften da holder denne tempen, og at dette er en varme som langt i fra har noe med komfort å gjøre. Jeg tennte fyren på fullt, og satte vifta på fullt, og gikk ut. Kom så tilbake, og leste så av temraturen etter 30 min, den var da +20 grader..... men kondensen var og på plass i rikelig monn, dette er altså kun tiden det tok å løfte tempen inne i vogna.... ikke til den var god og beboelig, siden det ikke var aktuellt..... vogna sto utenfor husveggen her.... |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:18 | |
| - Vegard skrev:
- Rufus skrev:
- Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Tenker alvorlig på å ha ei vogn med alde neste gang.
I f.eks ei vogn på ca 6 meter, hvor lang tid må man beregne for å få tempen opp fra 0 grader til ca 20 grader? Johnny
På Hobby'n (495) med thruma jeg hadde en gang, testa jeg dette.... den hevet med en grad i minuttet, ved gassen på fullt, og -10 ute. den brukte nøyaktig 30 min til 20 grader....
med Alde, vil jeg anslå oppvarmingstiden til et sted mellom 1t og 15 min, og 1t og 40 min med Alde, i ei 600 vogn, uten å ha prøvd, dvs med -10 ute, og til 20 grader..... litt avhengig av åssen vogn dette er også...... Vegard Vi har hatt en Hobby 495 med Truma.... 20 grader etter 30 minutter...? Kjære vene...Satt du inni Truma da eller ? Hadde du stikki fingern ut i kantene på vogna så hadde du jo forfrysi deg...
20 grader etter 30 minutter... meg en viss plass tenker jeg... skulle tru du solgte Truma anlegg
Nye humorhjøret dette eller ? Rufus det her ble målt med en temp-måler på bordet, men det er helt rett at luften da holder denne tempen, og at dette er en varme som langt i fra har noe med komfort å gjøre.
Jeg tennte fyren på fullt, og satte vifta på fullt, og gikk ut. Kom så tilbake, og leste så av temraturen etter 30 min, den var da +20 grader..... men kondensen var og på plass i rikelig monn, dette er altså kun tiden det tok å løfte tempen inne i vogna.... ikke til den var god og beboelig, siden det ikke var aktuellt..... vogna sto utenfor husveggen her.... Jeg kvakk et øyeblikk.... men da snakker vi ja...kjenner igjen de vanndråpene som heter kondens.... Var nok til å slukke tørsten på mange |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:20 | |
| |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:21 | |
| - Rufus skrev:
- Vegard skrev:
- Rufus skrev:
- Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Tenker alvorlig på å ha ei vogn med alde neste gang.
I f.eks ei vogn på ca 6 meter, hvor lang tid må man beregne for å få tempen opp fra 0 grader til ca 20 grader? Johnny
På Hobby'n (495) med thruma jeg hadde en gang, testa jeg dette.... den hevet med en grad i minuttet, ved gassen på fullt, og -10 ute. den brukte nøyaktig 30 min til 20 grader....
med Alde, vil jeg anslå oppvarmingstiden til et sted mellom 1t og 15 min, og 1t og 40 min med Alde, i ei 600 vogn, uten å ha prøvd, dvs med -10 ute, og til 20 grader..... litt avhengig av åssen vogn dette er også...... Vegard Vi har hatt en Hobby 495 med Truma.... 20 grader etter 30 minutter...? Kjære vene...Satt du inni Truma da eller ? Hadde du stikki fingern ut i kantene på vogna så hadde du jo forfrysi deg...
20 grader etter 30 minutter... meg en viss plass tenker jeg... skulle tru du solgte Truma anlegg
Nye humorhjøret dette eller ? Rufus
det her ble målt med en temp-måler på bordet, men det er helt rett at luften da holder denne tempen, og at dette er en varme som langt i fra har noe med komfort å gjøre.
Jeg tennte fyren på fullt, og satte vifta på fullt, og gikk ut. Kom så tilbake, og leste så av temraturen etter 30 min, den var da +20 grader..... men kondensen var og på plass i rikelig monn, dette er altså kun tiden det tok å løfte tempen inne i vogna.... ikke til den var god og beboelig, siden det ikke var aktuellt..... vogna sto utenfor husveggen her.... Jeg kvakk et øyeblikk.... men da snakker vi ja...kjenner igjen de vanndråpene som heter kondens.... Var nok til å slukke tørsten på mange Rufus er du i tvil hvor du har meg vedr Hobby og vinterbruk???????? |
|
| |
Johnny ALMOST MEMBER OF HONOR!!
Antall Innlegg : 8912 Age : 68 Localisation : Songdalen/Vest Agder Registration date : 12.03.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:25 | |
| Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før. Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? | |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:25 | |
| |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:27 | |
| - Johnny skrev:
- Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før.
Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? Vet at Polar 730 hadde Alde og kun el.varme i gulv. Kabe har ikke el.varme som mulighet såvidt jeg vet. |
|
| |
Jan Ole MODERATOR
Antall Innlegg : 13247 Age : 57 Localisation : Måløy. Registration date : 11.03.2007
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:28 | |
| - Johnny skrev:
- Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før.
Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? Min. Camper Lifestyle. Ehhm IKKE Snow _________________ Dethleffs Camper Lifestyle 720 SK -08 Vw Crafter MBM -14 Vw E-Golf -16 Vw T3 Syncro MBM -89
| |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:30 | |
| - Johnny skrev:
- Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før.
Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? Tja, er ikke det de fleste kontinentale med Alde, samt at det i Polar er valgfritt???? |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:39 | |
| Johnny Jeg tok feil vedr vannmengden i Alde'n...... det er 8,4 liter..... her er data'ne: Höjd: 310 mm Bredd: 340 mm Längd: 490 mm
Vikt: 14 kg (utan vätska) Gas: Propan / Butan Effekt Steg 1: 3,3 kW / 3.8 kW Gasförbrukning: 245 g/h / 275 g/h Effekt Steg 2: 5,5 kW / 6,4 kW Gasförbrukning: 405 g/h / 460 g/h Gastryck: I3+ 28-30/37 mbar I3B/P 30 mbar Vätskevolym glykolvätska: 3,5 liter Vätskevolym färskvatten: 8,4 liter Max tryck glykolvätska: 0,05 MPa (0,5 bar) Max tryck färskvatten: 0,3 MPa (3,0 bar) Systemtemperatur: max 85 °C. Effekt element 230 V~: 1 x 1050 W + 1 x 2100 W Strömförbrukning 12 V DC: 1 amp (max) |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:42 | |
| Kan være lurt og være klar over at både Compact 3000 og 3010 også finnes i en versjon med bare 2 kW kolbe, og ikke 3 kW, som vi tradisjonellt tenker...... |
|
| |
Polar 680 CARAVAN BOSS
Antall Innlegg : 161 Registration date : 04.11.2008
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 20:50 | |
| - Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før.
Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? Tja, er ikke det de fleste kontinentale med Alde, samt at det i Polar er valgfritt???? Polar leveres med vannboren varme og el varme som tillegg, mao du får begge deler. Foruten 730 (som er 10 cm lengere enn Kabe 780 innvendig!) den leveres med el. varme
Sist endret av Polar 680 den Man 1 Des 2008 - 22:03, endret 1 gang | |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 21:02 | |
| - Polar 680 skrev:
- Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før.
Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? Tja, er ikke det de fleste kontinentale med Alde, samt at det i Polar er valgfritt???? Polar leveres med vannboren varme og el varme som tillegg, mao du får begge deler. Foruten 730 (som er 20 cm lengere enn Kabe 780 innvendig!) den leveres med el. varme Vurderte i sin tid Polar... Fant at 680 hadde vannboren varme i gulv, mens 730 hadde el.varme. Kan ikke huske at det var noen mulighet for å velge hva man ville ha. Valget var 680 eller 730. Men det er en ting jeg lurer på ? Hva har lengden på Polar 730 kontra Kabe 780 med dette å gjøre ? |
|
| |
Polar 680 CARAVAN BOSS
Antall Innlegg : 161 Registration date : 04.11.2008
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 22:07 | |
| - Rufus skrev:
- Polar 680 skrev:
- Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før.
Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? Tja, er ikke det de fleste kontinentale med Alde, samt at det i Polar er valgfritt???? Polar leveres med vannboren varme og el varme som tillegg, mao du får begge deler. Foruten 730 (som er 20 cm lengere enn Kabe 780 innvendig!) den leveres med el. varme Vurderte i sin tid Polar... Fant at 680 hadde vannboren varme i gulv, mens 730 hadde el.varme. Kan ikke huske at det var noen mulighet for å velge hva man ville ha. Valget var 680 eller 730.
Men det er en ting jeg lurer på ? Hva har lengden på Polar 730 kontra Kabe 780 med dette å gjøre ? Tenkte det var kjekt med litt fakta opplysninger, så at jeg hadde tatt litt hardt i og skrevet 20cm, har rettet det til 10cm | |
|
| |
Gjest Gjest
| |
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 22:21 | |
| - Rufus skrev:
- Polar 680 skrev:
- Rufus skrev:
- Polar 680 skrev:
- Vegard skrev:
- Johnny skrev:
- Vi har vel diskutert vannbåren varme kontra el varme i gulv før.
Men hvilke vogner kommer med kombinasjonen elvarme i gulv og alde? Tja, er ikke det de fleste kontinentale med Alde, samt at det i Polar er valgfritt???? Polar leveres med vannboren varme og el varme som tillegg, mao du får begge deler. Foruten 730 (som er 20 cm lengere enn Kabe 780 innvendig!) den leveres med el. varme Vurderte i sin tid Polar... Fant at 680 hadde vannboren varme i gulv, mens 730 hadde el.varme. Kan ikke huske at det var noen mulighet for å velge hva man ville ha. Valget var 680 eller 730.
Men det er en ting jeg lurer på ? Hva har lengden på Polar 730 kontra Kabe 780 med dette å gjøre ? Tenkte det var kjekt med litt fakta opplysninger, så at jeg hadde tatt litt hardt i og skrevet 20cm, har rettet det til 10cm Ser fortsatt ikke sammenhengen med varmekilden i gulvet og lengden på vogna... utover at det kan være et resultat av å skape litt røre... Rufus jeg mener faktisk du kan velge...... i allefall på de store vognene....... og bra er det, for komfortmessig er jo el-gulvet en ener......... |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 22:31 | |
| Vegard
Jeg fikk ikke slike alternativer. Polar (fabrikkens folk) sa til meg at man kunne kjøpe 680 med vannboren gulvvarme eller 730 med el.varme i gulvet.
Jeg ser fordelen med en kombinasjon om det brukes med forsiktighet. Dette spurte jeg om eller ba om men fikk negativt svar. |
|
| |
Polar 680 CARAVAN BOSS
Antall Innlegg : 161 Registration date : 04.11.2008
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 22:33 | |
| - Rufus skrev:
- Vegard
Jeg fikk ikke slike alternativer. Polar (fabrikkens folk) sa til meg at man kunne kjøpe 680 med vannboren gulvvarme eller 730 med el.varme i gulvet.
Jeg ser fordelen med en kombinasjon om det brukes med forsiktighet. Dette spurte jeg om eller ba om men fikk negativt svar. Når var dette? Du kan få begge deler på 2009mod. Er usikker på om du får det på 2008mod. | |
|
| |
Remi HOFFSJEF!
Antall Innlegg : 1272 Age : 53 Localisation : Alta Registration date : 16.08.2008
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 22:35 | |
| - Vegard skrev:
Rufus
jeg mener faktisk du kan velge...... i allefall på de store vognene....... og bra er det, for komfortmessig er jo el-gulvet en ener......... Hvorfor det? Får du ikke justert gulv-temperaturen i større grad med Alde? Eller blir gulvvarmen for avhengig av romtemperaturen?
Sist endret av Remi den Man 1 Des 2008 - 22:43, endret 1 gang | |
|
| |
Gjest Gjest
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. Man 1 Des 2008 - 22:36 | |
| - Polar 680 skrev:
- Rufus skrev:
- Vegard
Jeg fikk ikke slike alternativer. Polar (fabrikkens folk) sa til meg at man kunne kjøpe 680 med vannboren gulvvarme eller 730 med el.varme i gulvet.
Jeg ser fordelen med en kombinasjon om det brukes med forsiktighet. Dette spurte jeg om eller ba om men fikk negativt svar. Når var dette? Du kan få begge deler på 2009mod. Er usikker på om du får det på 2008mod. Min samtale med Polar folket var på messa på Lillestrøm høsten 2007 vedr. 2008 modeller. Skal sies at denne detaljen tilslutt ikke var utslagsgivende for valg av vognmerke. |
|
| |
Sponsored content
| Tema: Re: Varmesystemer Generelt. | |
| |
|
| |
| Varmesystemer Generelt. | |
|