Hvilke regler gjelder for eksterne gassuttak, slanger?

Har fått satt på et eksternt uttak for gass på min nye vogn og prøver å finne ut hvilke regler som gjelder for slangelengder, hvilke utstyr som kan kobles til, om det er mulig (lovlig?) og ha et T-ledd på den eksterne slangen for både å kunne kjøre grill og varme samtidig ute i forteltet og på plattingen.
All bruk av gass skjer dermed ute og ikke inne f.eks. i et spikertelt(Om det regnes som inne da en vegg jo ofte mangler. )

Jeg tenkte å kjøpe en vanlig gasslange, 4-5 m lang, med nødvendige koblinger. Må også bytte ut slangen/regulatoren på grillen, enten med en kobling eller en lengre slange. Det samme også for en varmeovn til forteltet. Skal begge brukes samtidig, må jeg også ha et T-ledd.

Noen som har noen tips her, elller vet hvor info kan finnes for å gjøre dette på lovlig måte?

For all del: T-ledd på slange er fullstendig ulovlig, og svært farlig.
Et ekstra uttak krever installasjon med rør og stengekran. Montert et sted på vognas side, og som må legges opp av fagmann, ufravikelige krav og heller ikke noe som noen av oss gjør.


Lovlig måte (og garantert sikkert): kontakt fagfolk, caravanforhandler. Ikke noe alternativ å velge i.

janp skrev:

For all del: T-ledd på slange er fullstendig ulovlig, og svært farlig.
Et ekstra uttak krever installasjon med rør og stengekran. Montert et sted på vognas side, og som må legges opp av fagmann, ufravikelige krav og heller ikke noe som noen av oss gjør.


Lovlig måte (og garantert sikkert): kontakt fagfolk, caravanforhandler. Ikke noe alternativ å velge i.

Uttaket er montert av forhandler, så jeg regner med at det er iorden. Det er både låsbart lokk og stengekran montert i veggen.

Det jeg lurer på i innlegget mitt, er hva som er lovlig måte å koble på fra det eksterne uttaket og til gassbrukerne. Kan man bare ha èn bruker tilkoblet til enhver tid, eller kan man ha et T-ledd på den eksterne slangen slik at to enheter kan få gass samtidig? Er det noen regler for lengder på den fleksible slangen? For alt jeg vet så er ikke slike T-ledd tilgjengelig engang om det er ulovlig, men jeg lurer altså på om hvilke regler som finnes her. Uansett vil jeg få en fagperson til å lage slangene, med godkjente koblinger.

Det er en slange ja, for hvert uttak. Men om du bruker et T-ledd på denne og deler slangen i 2 blir jo helt og holdent din egen risiko. Lovlig og anbefalt er det ikke, men det er jo ingen som passer på. Bruk vett og forstand, så går det vel bra.


Om det finnes T-ledd aner jeg ikke, men finn for all del ikke noe annet som passer til formålet. Finn ihvertfall utstyr som er beregnet til det. Men jeg tviler på at T-ledd finnes, all den tid slik kobling ikke er tillat.
Men se hos noen som selger gassutstyr, eller se i katalogen til WWW.KAMAFRITID.SE

Aga har T-ledd for propanslanger i standard sortement. Hvor har dere egentlig fått det fra att T-ledd er ulovlig? Er jo masse fabriksbygde propananlegg som er bygget med T-ledd

DigitalMe skrev:

Aga har T-ledd for propanslanger i standard sortement. Hvor har dere egentlig fått det fra att T-ledd er ulovlig? Er jo masse fabriksbygde propananlegg som er bygget med T-ledd

Forskjellen fra et fabrikkbygget(fast) anlegg og min forespørsel er vel at jeg skal ha slangen liggende løs fra "kontakten" i ytterveggen og til sluttbruker. Da er spørsmålet om det kan settes på et T-ledd for å gi gass til 2 forbrukere som står ute på plattingen, fra en "kontakt". Er det lovlig?

I følge det som står her, så skal det brukes kobberrør når lengden er over 1,5m. Det er også linket videre til flere produkter, bl.a T-ledd for kobber. Det spørs vel litt på lengden på det du skal ha, men det blir vel kanskje litt "vel hjemmelaget løsning"

trivesivogn skrev:

I følge det som står her, så skal det brukes kobberrør når lengden er over 1,5m. Det er også linket videre til flere produkter, bl.a T-ledd for kobber. Det spørs vel litt på lengden på det du skal ha, men det blir vel kanskje litt "vel hjemmelaget løsning"

Takk for link.
Etter å ha lest litt i kveld har jeg vel sett at maks lengde er 1.5 meter på en fleksibel slange. Det er jo litt kortere enn jeg hadde håpet på.
Men kanskje jeg får integrere gassdistribusjon med kobberrør i plattingen nå når jeg skal bygge den?
Det hadde jo vært en idè, men det er vel ikke lov, eller?
Jeg har ikke tenkt på det å bruke kobber før nå, men om dette kunne gjøres på en ordentlig måte og av godkjent installatør hadde det kanskje vært mulig(og lovlig)? Ser på reglene på plassen "min" at faste elektriske opplegg på plattingen må være godkjent(som jeg syns bør være en selvfølge), men vet ikke om det er noen regler for fast gassopplegg.

Ellers takk for alle tilbakemeldinger.

Det er sikkert mulig å legge rør i plattingen og ha en fleksibel tilkobling til uttaket ditt i vogna. Da kan du ha kraner på dette røret for forbrukerne dine. Men nå vet ikke jeg om du tenker at det skal brukes kun om sommeren eller også om vinteren. Det vil jo være begrenset hvor mye propan du får ut av en flaske, men det er mer signifikant jo kaldere det er.

Har også lest at maks slangelengde på 1,5 meter. Så kommer det en liten tanke fra meg. Taktekker og andre arbeidsgrupper bruker også en del gassutstyr blant annet en gassbrenner i forbindelse med taktekking. Der er gjerne slangelengde 3 til 5 meter vanlig. Og dette er da utstyr som er godkjent.
Hvilke regler er det som da kommer til anvendelse? Er da ikke noe anderledes om man har ei gassflaske stående og 4 meter slange bort til gassgrillen?
Kanskje forskjell på fast montert utstyr og bærbart utstyr?

Tenkte den kom. Vi hadde besøk fra AGA på medlemsmøte i høst og saken er den at det er forskjell på profesjonell og privat bruk. Til profesjonell bruk kan du bruke så lang slange du trenger og det er ikke begrensning på 30 mbar heller.

Kom på at det kan være en tanke å tenke på sikkerheten og om det ikke er motivasjon nok, tenk på mulig forkorting av forsikring. Om det blir personskader og man får regresskrav fra forsikringsselskapet vil jeg tro man havner i riktig "deep shit".

ArneO skrev:

Det er sikkert mulig å legge rør i plattingen og ha en fleksibel tilkobling til uttaket ditt i vogna. Da kan du ha kraner på dette røret for forbrukerne dine. Men nå vet ikke jeg om du tenker at det skal brukes kun om sommeren eller også om vinteren. Det vil jo være begrenset hvor mye propan du får ut av en flaske, men det er mer signifikant jo kaldere det er.

Jeg tenkte vel først og fremst på sommerbruk, om vinteren ville man vel kanskje bare bruke ovnen inne i teltet og da er kanskje 1.5 meter nok?

ArneO skrev:

Tenkte den kom. Vi hadde besøk fra AGA på medlemsmøte i høst og saken er den at det er forskjell på profesjonell og privat bruk. Til profesjonell bruk kan du bruke så lang slange du trenger og det er ikke begrensning på 30 mbar heller.

Da får man vel bli profesjonell camper, så er det bare å ha en lang rull med slange?

ArneO skrev:

Kom på at det kan være en tanke å tenke på sikkerheten og om det ikke er motivasjon nok, tenk på mulig forkorting av forsikring. Om det blir personskader og man får regresskrav fra forsikringsselskapet vil jeg tro man havner i riktig "deep shit".

Jeg er ute etter å gjøre dette på en lovlig og sikker måte, men prøver nå å få oversikt over hva som er mulig, lovlig og sikkert.

Takk for alle innspill så langt.

Forskjell på privat og profesjonell bruk? Skulle gjerne visst hvilke regler det er som bestemmer dette. Eller er det bare en innarbeidet norm?
Ikke for å kverulere eller på annen måte være vrien, er bare litt nysgjerrig og er etterhvert blitt skeptisk på utsagn om lovlighet uten henvisning til lov/regelverk.

Johnny skrev:

Forskjell på privat og profesjonell bruk? Skulle gjerne visst hvilke regler det er som bestemmer dette. Eller er det bare en innarbeidet norm?
Ikke for å kverulere eller på annen måte være vrien, er bare litt nysgjerrig og er etterhvert blitt skeptisk på utsagn om lovlighet uten henvisning til lov/regelverk.

For å spinne litt videre på denne.... Hvis en som har sertifikat i varmearbeide, kan da vedkommende ha lang slange (4meter) til grillen?

Johnny skrev:

Forskjell på privat og profesjonell bruk? Skulle gjerne visst hvilke regler det er som bestemmer dette. Eller er det bare en innarbeidet norm?
Ikke for å kverulere eller på annen måte være vrien, er bare litt nysgjerrig og er etterhvert blitt skeptisk på utsagn om lovlighet uten henvisning til lov/regelverk.

Det er da ikke kverulering, jeg lurer jeg også Så om noen har en lov å vise til, hadde jo det vært fint. Ellers så får jeg vel ta en tur til en faghandel. Noen som vet om noen i nærheten av Drammen, som er bra på gass?

Sertifikat for varmearbeid er vel et krav som forsikringsselskapene har og ikke noen lovgivende myndighet? Det er vel lite tenkelig at arbeidsgivers forsikringsselskap ønsker å dekke eventuelle uhell man har privat med grillen? De som har slik sertifikat vet vel hvor det er hjemlet at de trenger det. Lov eller forskrift som begrenser slangelengden til 1,5 meter hvor er den?

Her er en prisliste jeg fant, regner med at det meste her er lovlig å bruke i en eller annen sammenheng, men at det går inn under "fritid og rekreasjon" er vel heller tvilsomt.

http://www.sveisenett.no/produkter/tess-gr-508.pdf

Sitat:
"BYGGTØRKERE
Propandrevet. Manuell eller med termostat Effekter fra 11 - 95 kW.
Luktfri varme
Merknader: Store varmere bør kobles til flere flasker pga nedising
av propanflasken.
Montering: Det må alltid sørges for tilstrekkelig tilgang av luft.
Brukere: Entrepenører, gartnere…."

Fint når du trenger det, men neppe noe man vil ha i forteltet

http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/Farlige-stoffer/Regelverk-farlige-stoffer/

Der er forskriftene liste opp.

Ellers så kan man montere sånt selv på hytta, ser det ut som:

Her selger Hyttelivssenteret et komplett pakke.

http://www.hyttelivsenteret.no/gassutstyr-starter-kit-p-781-c-193.aspx

Noen av de samme komponentene kunne kanskje vært benyttet på en platting.(Igjen, selvfølgelig bare om det er lov.)

Jeg har valgt ikke å montere gassuttak i sida på vogna fordi det vil begrense plasseringen på gassgrillen. Det er viktig å kunne velge hvilken side jeg griller på utfra for eksempel vind og lang slange vil jeg ikke ha, erdet er ikke lovlig og det vil fortsatt gi begrensninger.
Å ha en ekstra gassflaske er bedre og enklere og i alle fall lovlig.

DigitalMe skrev:

Aga har T-ledd for propanslanger i standard sortement. Hvor har dere egentlig fått det fra att T-ledd er ulovlig? Er jo masse fabriksbygde propananlegg som er bygget med T-ledd

Hvor jeg har fått det fra? Som det er linket til over så er det en maksgrense på slanger, og trådstarter ønsket 4-5 meter. Og det er ikke tillatt, og det fremgår jo også i svarene under.


Hvilke fabrikksbygde anlegg er det som er bygget med T-ledd og slanger på disse? Tror ikke det brukes på slanger, det har jeg til gode å se. Uten at jeg vil påstå at jeg inspiserer slike anlegg. Men noen har jeg da sett, og da er de ihvertfall ikke lange gummislanger ut fra T-ledd.

ArneO skrev:

Sertifikat for varmearbeid er vel et krav som forsikringsselskapene har og ikke noen lovgivende myndighet? Det er vel lite tenkelig at arbeidsgivers forsikringsselskap ønsker å dekke eventuelle uhell man har privat med grillen? De som har slik sertifikat vet vel hvor det er hjemlet at de trenger det. Lov eller forskrift som begrenser slangelengden til 1,5 meter hvor er den?

Her er en prisliste jeg fant, regner med at det meste her er lovlig å bruke i en eller annen sammenheng, men at det går inn under "fritid og rekreasjon" er vel heller tvilsomt.

Det er riktig som du skriver. Kravet bunner i forsikringsbiten. Både oppdragsgivers- og utførendes selskap har slike krav. Jeg har dette sertifikatet, og et slikt sertifikat må også fornyes jevnlig for den det gjelder.

Ser reglene sier maks 1.5 meter, men hmm da havner jo gass utstyret tett inpå vogna, da blir jo det hele idiotisk. Og gass vett reglene sier fy fy til propan ovner i telt, og dermed også fortelt... Ingen her som bryter det vel? Jeg får sjekke de svenske reglene siden vogna mi aldrig skal hjem igjen, kanskje de har mer "vett"

Lovdata har en forskrift om Varmt arbeid så er nok ikke bare en forsikringsbit dette.
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-19980226-0179.html

janp skrev:

Hvor jeg har fått det fra? Som det er linket til over så er det en maksgrense på slanger, og trådstarter ønsket 4-5 meter. Og det er ikke tillatt, og det fremgår jo også i svarene under.


Hvilke fabrikksbygde anlegg er det som er bygget med T-ledd og slanger på disse? Tror ikke det brukes på slanger, det har jeg til gode å se. Uten at jeg vil påstå at jeg inspiserer slike anlegg. Men noen har jeg da sett, og da er de ihvertfall ikke lange gummislanger ut fra T-ledd.

Får f.eks kjøpt slike i Norge http://www.mercateo.com/p/415-elmag43060/Industrie_Schlauchaufroller_LPG_Methane_Natural_Gas_Propan_15_m.html

trivesivogn skrev:

For å spinne litt videre på denne.... Hvis en som har sertifikat i varmearbeide, kan da vedkommende ha lang slange (4meter) til grillen?

I sertifiseringen inngår det kursing i hva som er riktig slokkemiddel for de respektive arbeider. Arbeider du på et tak med takpapp kan du velge mellom flere ting, bruker du ABC slukker er kravet alltid et minimum av kapasitet, og for dette arbeidet, om jeg husker rett, er det 2 X 12 kg, eller vann under trykk.
Til ditt spørsmål så tro jeg at du kan overskride disse grensene når du har riktig slukkeutstyr. Men da skal vannet være under trykk om du skal ha ryggen fri. Men det er vel litt hypotetisk i campinglivet tror jeg..
Gjør heller som Jan Ole sier: egen gassflaske og kort slange, og ha en ABC slukker tilgjengelig. Trenger ikke å gjøre det vanskeligere enn det.

Johnny skrev:

Lovdata har en forskrift om Varmt arbeid så er nok ikke bare en forsikringsbit dette.
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-19980226-0179.html

Den forskriften kommer ikke til anvendelse her, men derimot havner noe arbeid innunder den forskriften som hadde blitt veldig spennende med 1.5 meter slange. Synes jeg ser en taktekker med 1.5 meter slange på brenneren (40-50 meter er mer normalt)

Bare det at til nå så har det ikke kommet frem hvor denne regelen om maks 1,5 meter er lovfestet eller en henvisning til hvilke regulativer som bestemmer dette. Skulle ha vært kjekt å vite dette.

http://www.shrinkfast-998.com/
Tror nok de som har gjort disse jobbene på denne siden har hatt 1.5 meter slange også. Standardslangen til disse er 15 meter. (Har vedlikeholdt disse brennerene i flere år så jeg kjenner de godt )

Johnny skrev:

Bare det at til nå så har det ikke kommet frem hvor denne regelen om maks 1,5 meter er lovfestet eller en henvisning til hvilke regulativer som bestemmer dette. Skulle ha vært kjekt å vite dette.

Finner ikke at den er lovfestet, den er en del av propan "vett" reglene, men forstår ikke hvor den er forankret i lov,forskrift eller praksis.

janp skrev:

trivesivogn skrev:

For å spinne litt videre på denne.... Hvis en som har sertifikat i varmearbeide, kan da vedkommende ha lang slange (4meter) til grillen?

I sertifiseringen inngår det kursing i hva som er riktig slokkemiddel for de respektive arbeider. Arbeider du på et tak med takpapp kan du velge mellom flere ting, bruker du ABC slukker er kravet alltid et minimum av kapasitet, og for dette arbeidet, om jeg husker rett, er det 2 X 12 kg, eller vann under trykk.
Til ditt spørsmål så tro jeg at du kan overskride disse grensene når du har riktig slukkeutstyr. Men da skal vannet være under trykk om du skal ha ryggen fri. Men det er vel litt hypotetisk i campinglivet tror jeg..
Gjør heller som Jan Ole sier: egen gassflaske og kort slange, og ha en ABC slukker tilgjengelig. Trenger ikke å gjøre det vanskeligere enn det.

Er enig i den, men det som du har strøket i sitatet går på å kverrulere.... Har selv kun korte slanger på det som går på gass, bytter om på flasker og føler meg som representant for Aga mange ganger

Johnny skrev:

Bare det at til nå så har det ikke kommet frem hvor denne regelen om maks 1,5 meter er lovfestet eller en henvisning til hvilke regulativer som bestemmer dette. Skulle ha vært kjekt å vite dette.

Er nok trolig satt slik en eller gang, kanskje uten noen som helst grunn for akkurat den lengden. Tror det blir arbeidssomt å følge den tilbake, men noen vet kanskje å grave opp svaret?

I veilederen til den gamle forskriften heter det:
Mellom gassforbrukende apparat inne og fast røropplegg og mellom fast
røropplegg og flaske skal det monteres en propanslange med maks. lengde
1,5 meter

Denne er borte i gjeldende forskrift, der "risikovurdering" erstatter alt (som i de fleste andre nyere lover)

Det er denne som er omskrevet i "gassvettreglene" , de er i så måte vel like bindende som "fjellvettreglene".

Men for sikkerhets skyld kan jo noen forfatte en mail til DSB

Viser seg at disse uttakene en gang i tiden var spesifisert spesielt, men det finnes jo selvfølgelig ingen "veileder" som er gyldig lenger i og med alt er "risikovurdering" http://www.dsb.no/Global/Publikasjoner/Tidligere/Veiledning/gassfyrte_apparater.pdf

Se siste del av 8.3.2

trivesivogn skrev:

Johnny skrev:

Forskjell på privat og profesjonell bruk? Skulle gjerne visst hvilke regler det er som bestemmer dette. Eller er det bare en innarbeidet norm?
Ikke for å kverulere eller på annen måte være vrien, er bare litt nysgjerrig og er etterhvert blitt skeptisk på utsagn om lovlighet uten henvisning til lov/regelverk.

For å spinne litt videre på denne.... Hvis en som har sertifikat i varmearbeide, kan da vedkommende ha lang slange (4meter) til grillen?

så kan jo kjærringa sitte brannvakt en time etter grillinga ...hehe