Diagnosesystem for japanske biler / tuning

1)
Jeg ser at diagnoseverktøy for europeiske biler diskuteres i en annen tråd, og lurer på om det finnes tilsvarende for japanske biler, og da spesielt for Pajero? Noen som har god oversikt over og / eller erfaring med sånt?

2)
Hva bør jeg satse på om jeg tenker på å tune motoren på en Pajero. Bør vel helst være et system som kan "fjernes" i en feil om behovet oppstår. Kunne tenkt meg 20-30 hester ekstra å fóre på og aller helst senke dieselforbruket litt samtidig. Dvs. noen flere spreke hester fra hver dråpe diesel. Noen erfaringer på dette området? Gjerne PM hvis temaet er for "hett" for alles øyne utenfra.

Min erfaring generellt er at de sparte dråpene i forbindelse med chipping er en salgsgimmik og spesiellt har jeg erfaring fra en Passat der forbruksmåleren ble 0,07l/mil mer optimistisk etter omprogrammeringen, altså rett og slett juks.

Jan Ole skrev:

Min erfaring generellt er at de sparte dråpene i forbindelse med chipping er en salgsgimmik og spesiellt har jeg erfaring fra en Passat der forbruksmåleren ble 0,07l/mil mer optimistisk etter omprogrammeringen, altså rett og slett juks.

Ja, har nok forstått at det er litt lurendreieri ute og går, de skal selvfølgelig ha noe å selge - helst dyrt. Men hva med effektøking? Holder de noenlunde hva som loves?

Har en fetter som kjøpte Audi hos forhandler. Han ønsket å vite om bilen kunne være tunet (omprogrammert) av forrige eier før kjøpet. Fikk til svar at det var umulig å finne ut. Det var og et svar

Har erfaring med MB Sprinter med chip, ikke så veldig mye å spare.
I stedenfor 1,3 kanskje 1,2...
Men det kan vel være forskjell fra bil til bil og kjørestil. Dette var stort sett langkjøring, kanskje småkjøring hadde det slått bedre ut...

Kan være noen penger å spare om man kjører mye, så det er vel et regnestykke også...
+ at man får litt ekstra effekt

Chiptuning med "plug `n play" må være det enkelste så man kan gå tilbake til originalen om ønskelig.

Disse f.eks

http://www.chiptuning.com/70.html

[quote="Tasle"]

Jan Ole skrev:

Men hva med effektøking? Holder de noenlunde hva som loves?

V6`n til MB som originalt er 184 hester er 2 forskjellige biler med og uten chip. Så uten tvil masse mer effekt

Tasle.
Til en såpass ny Pajero hadde hvertfall ikke jeg turt å vurdere noe annet enn Mitsubishis "originale" tuning, Ralliart. Effektøkning og forbruk vet jeg lite om, men du beholder hvertfall garantiene. Er en smule kostbart å måtte ta igjen programvare på motor og girkasse på disse bilene for egen regning. Ralliarten er vel forhoholdsvis kostbar, tror det var snakk om 10-12000, men likevell...

Jeg kjenner flere som har chippet, og det som er en gjenganger er at når man får mere moment og hester tilgjengelig så blir man også glad i å bruke de

På bilen min, så ble det montert chip rett før jeg overtok den. Min bror hadde da hatt den i flere år før han gjorde dette. Etter chipping sank forbruket på hans kjøring til og fra jobb fra 0.95-1,0 og ned til 0.8. Forbruket med min kjøring ligger på rundt 0.9 alt etter som, men den suger jo til seg om jeg trakker til. Effekten er økt fra ca 135 til ca 190-200, dreiemomentet er jeg litt usikker på.

Når du kjøper original tuning som nevnt ovenfor så må man huske på at forhandleren er pliktig å innmelde at du har fått dette montert. Du får det heller ikke solgt over disk uten videre.

Jeg skal kjøpe denne, men er litt problematisk på enkelte modeller. Går på en app til Android, og den viser mange ting som:
-oljetemp i motor i girkasse
-eksostemp
-luft inn temp
-kjøelevæsketemp
-trykk i dyser
-motoreffekt som brukes + + +

http://plxkiwi.com/kiwibluetooth/software3.html

(bildet under er noen vel fancy eksempler på hva som kan legges på skjermen)

Spesiellt eksostemp og oljetemp er meget nyttig ved kjøring med vogn

Mr.Vikebø skrev:

Jeg kjenner flere som har chippet, og det som er en gjenganger er at når man får mere moment og hester tilgjengelig så blir man også glad i å bruke de

På bilen min, så ble det montert chip rett før jeg overtok den. Min bror hadde da hatt den i flere år før han gjorde dette. Etter chipping sank forbruket på hans kjøring til og fra jobb fra 0.95-1,0 og ned til 0.8. Forbruket med min kjøring ligger på rundt 0.9 alt etter som, men den suger jo til seg om jeg trakker til. Effekten er økt fra ca 135 til ca 190-200, dreiemomentet er jeg litt usikker på.

Når du kjøper original tuning som nevnt ovenfor så må man huske på at forhandleren er pliktig å innmelde at du har fått dette montert. Du får det heller ikke solgt over disk uten videre.

Det blir jo slettes ikke aktuelt med noen innrapportering av en eneste hk i tillegg til de 200 som er der. Regner med at da må jeg ut med en del tusen ekstra til Satan Staten (unnskyld feiltrykk..).

Tasle: se litt på forumet for Pajero, der finner du vel litt om det du søker.

Jeg har ikke noen kjennskapå til hva som finnes, men som til min bil så finnes det mye dårlig ToyotyaTuning Electronics utviklet mye for andre biler også, men de ble omdannet til et nytt selskap. For LC lager de nå bare for 150 og 200, ikke den jeg har.

På min bilen trodde jeg prisen for 40 ekstra gamp skulle gå ned til 3900 fra høsten, men nå har de kommet med noen nye krav (NoX) og da stiger prisen noe. Men ikke mye. Skal rapportere dette jeg ja, det koster så lite.

Mr.Vikebø skrev:

Når du kjøper original tuning som nevnt ovenfor så må man huske på at forhandleren er pliktig å innmelde at du har fått dette montert. Du får det heller ikke solgt over disk uten videre.

Hvilke lover er det som regulerer sånt?

er noen lover som ikke eksisterer dette her
det er kun bileier som er pliktig å rapportere inn effektendringer
dette får du kjøpt over disk hos forhandler
de fyller ut et skjema som du som bileier skal ta med til biltilsynet, som igjen rapporterer videre til toll og avgiftsdirektoratet, og de beregner eventuell avgift for den ekstra effekten
er bilen over 10 år er det gratis
man får så tilsendt nytt vognkort til bilen hvor effektendringen er ført på

Ja det var det også jeg mente. Det var nytt for meg at det var meldeplikt for forhandler derfor lurte jeg på hvordan det ble regulert.

Ellers lurer jeg på hvor mange som faktisk betaler avgifter for det....

Jan skrev:

er noen lover som ikke eksisterer dette her
det er kun bileier som er pliktig å rapportere inn effektendringer
dette får du kjøpt over disk hos forhandler
de fyller ut et skjema som du som bileier skal ta med til biltilsynet, som igjen rapporterer videre til toll og avgiftsdirektoratet, og de beregner eventuell avgift for den ekstra effekten
er bilen over 10 år er det gratis
man får så tilsendt nytt vognkort til bilen hvor effektendringen er ført på

Det er nok forskjellig praksis her. Noen forhandlere her lokalt tar dette skjemaet selv. Jeg skrev på en gang at jeg forpliktet meg til å gjøre installasjonen etter Tollvesenets retningslinjer/forskrifter. Dette skjemaet beholdt de selv. Pga feil ble den returnert, og siden har jeg kjøpten dings av en bekjent (Nei, ikke CLas Ohlson). Den ligger klar til montering hjemme. Tror jeg.

Jeg ser at vi snakker om rundt 2.6 tusen for en chipboks med fjernstyring. Kan vel være greit å ha en fjernstyring med programvalg i bakhånd om vegUvesenet skulle stille opp med noe som måler motoreffekt. Tror jeg satser på en slik en. Denne boksen lover opptil 250 hk på en Pajero (+50 hk).

Jeg så at selve chipboksen har skjøtekabel i hver ende også, så det skulle være enkelt å fjerne den ved evn. behov også (http://www.biltuning.no/). Har noen prøvd denne varianten / typen?

janp skrev:

Tasle: se litt på forumet for Pajero, der finner du vel litt om det du søker.

Jeg har ikke noen kjennskapå til hva som finnes, men som til min bil så finnes det mye dårlig ToyotyaTuning Electronics utviklet mye for andre biler også, men de ble omdannet til et nytt selskap. For LC lager de nå bare for 150 og 200, ikke den jeg har.

Skal sjekke litt der, du! Takk for tips!

Om du slipper med 5-6 tusen så er det billig. Min koster ca 15'.
JKL har mye kunnskap om dette, og det er en del slike bokser som du bør ligge langt unna ifølge ham. Kanskje fanger han opp dette og svarer, eller om du sender en PM.

TTE finnes ikke lengre, de har tatt et nytt navn. Skal se om jeg finner det.

Her er noe JKL skrev om temaet, håper det går bra å sitere deg JKL:
Litt fakta blandet med min private mening om BSR:

BSR kjøper vel ikke biler og bruker ikke et år på utvikling av programmet!!
BSR "låner" en privat kundebil i inntil 14 dager for utvikling av programmet og som motytelse for eieren programmeringen gratis.
Kan ikke garantere at det er slik i dag, men for få år siden var det slik. Fikk selv tilbud om å låne bort bilen!

Fra min tid som Saab eier, vet jeg at mange "voksne" kjøpere ikke valgte BSR bl.a. pga. programmer som var for harde med drivlinjen.
"Fjottisser" var kjempe fornøyde med BSR for her var det full pupp fra første sekund.

Da Saab valgte samarbeidspartner som offisiell tuningsfirma forsvant BSR raskt ut av bildet. Nordic Uhr var førstevalget, men av politiske hensyn ble det Hirsh.
Programmene hos Hirsh ble hel / delvis utviklet av en (dessverre nå død) nordmann (fulgte med fra Saab) og han var MEGET LITE IMPORNERT av mappingen BSR.

Forskjellen på god og dårlig trimming er bl.a. at du nesten ikke kjenner når skyvet kommer fordi det kommer så jevnt......... i motsetting til de dårlige hvor det uhemmet river og sliter i drivlinjen.

Ta f.eks. en telefon til Turbo-Karlsen og hør hans mening om DTE/BSR/KCR... bokser

Dette er hva BSR selv skriver om diverse trimbokser:

Dersom du er litt interessert i teknologi, ønsker vi å forklare deg forskjellen på PPC kontra power bokser (også kalt plug-in-bokser) på markedet.
Med PPC tuning får du diesel optimering bokstavelig talt. Vi optimerer nemlig motorens programvare i stede for å ettermontere bokser og ledninger i motorrommet,
som igjen er der kun for å forvrenge enkelte signaler for å øke mengde drivstoff til motoren.

I en moderne bil er det komplekse styringssystemer som kommuniserer med hverandre for å sørge for at alt virker perfekt.
En power boks manipulerer enkelte signaler for å enten øke drivstoff trykk eller å forlenge innsprøytning tidspunktet.
Dette er eneste tingen er power boks kan gjøre, enten den kalles ”digital” eller ikke.
Uheldigvis for bilen styringssystemer, registreres ikke slike endringer som power boks gjør.
Med andre ord, styringssystemet blir ”lurt” av power boks.
Konsekvensen av dette er at et stort antall verdier og kontroll data blir kalkulert feil:

- bilens kjørecomputer viser for lavt drivstofforbruk
- antispinn system (ESP) blir forstyrret av feil dreiemoment verdier
- automat girkasser får feil dreiemoment verdier
- moment begrensninger ved gir skift (for komfort og slitasje) blir ikke opprettholdt
- regenerering/tømming av partikkel filter blir ikke optimalt
- kalkulasjon av eksos temperatur blir forstyrret
- kalkulasjon av service intervall blir forstyrret
- diagnosesystemet blir forstyrret og feilkoder kan komme.

janp skrev:

Jan skrev:

er noen lover som ikke eksisterer dette her
det er kun bileier som er pliktig å rapportere inn effektendringer
dette får du kjøpt over disk hos forhandler
de fyller ut et skjema som du som bileier skal ta med til biltilsynet, som igjen rapporterer videre til toll og avgiftsdirektoratet, og de beregner eventuell avgift for den ekstra effekten
er bilen over 10 år er det gratis
man får så tilsendt nytt vognkort til bilen hvor effektendringen er ført på

Det er nok forskjellig praksis her. Noen forhandlere her lokalt tar dette skjemaet selv. Jeg skrev på en gang at jeg forpliktet meg til å gjøre installasjonen etter Tollvesenets retningslinjer/forskrifter. Dette skjemaet beholdt de selv. Pga feil ble den returnert, og siden har jeg kjøpten dings av en bekjent (Nei, ikke CLas Ohlson). Den ligger klar til montering hjemme. Tror jeg.

hva enkelte forhandlere velger er en ting
den eneste som har ansvaret for å få det gjort er bileier
finnes haugevis med biler som er tunet, hvor biltilsyn og tollvesen ikke har noe med hvor mye effekt de har
de er nemlig ikke registrert og brukes som banebiler
dette vet de aktuelle myndigheter, og derfor er systemet slik at den som enten leverer tuningboks eller selger tuning på annen måte kun har ansvar for at bileier får med seg korrekt utfylt skjema

hos min arbeidsgiver (større forhandler i Bergen) har vi fått dette opplest og vedtatt at skal gjøres. Jeg erindrer å huske at dette var stemplet fra toll og avgift. Jeg jobber som mekaniker og har jobbet med delesalg, og om vi solgte slike sett så var vi pliktige å opplyse om dette. Det er meget mulig at bilimportøren her har hatt kontakt med toll og avgift slik at dette blir gjort som standard i systemet.

Som regel har vi ikke solgt slikt over disk, dette blir praktisert på biler der vi har ettermontert og kunden har blitt opplyst om dette.

Merkelige greier, en forhandler som "angir" meg har netopp mista meg som kunde..regner forøvrig med at du har betalt avgift for chip'o'hoy-edition?..

Hva med firma som Flissundet, eller tuningspesialisten.no som selger "my genius", og BSR? Her kan du legge inn tuning og originalprogram etter ønske, og oppnå både mer dreiemoment og mer hk.