CARAVANFORUM
Vil du reagere på denne meldingen? Registrer deg på forumet med noen få klikk eller logg inn for å fortsette.
CARAVANFORUM

Caravan forum for campere
 
PortalePortale  IndeksIndeks  GalleryGallery  SøkSøk  Latest imagesLatest images  Bli MedlemBli Medlem  Logg Inn  

 

 7 seter som trekker 2000kg++

Go down 
+7
Jan
vesto
quattro1
saabaero
joka
janp
AndersW
11 posters
Gå til side : 1, 2  Next
AvInnlegg
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 19:51

Jeg syns S maxen slet mer enn jeg liker sist sommer så jeg kunne tenkt meg en stor bil som trekker minst 2000kg, så får jeg utnyttet vognas lastekapasitet også. Jeg tenker å bruke max 150000kr og av de bilene jeg kommer frem til så er Outlander med156 hk mest aktuell. Tiø den prisen kan jeg få en 6-7 år gammel bil med ok km. Jeg har også kikket på større biler ala Pathfinder, Pajero og Land Cruiser, men her blir bilene fort gamle og utkjørte til den prisen. Av flerbruksbiler er det vel kun nyere S-max som kan trekke såpass? Vi kan gå tilbake til stasjonsvogn også, men fortrekker høyere bil og helst 7 seter og 4wd. Er det noen som kommer på andre biler son kan være aktuelle
Til Toppen Go down
janp
GENERAL!
GENERAL!
janp


Antall Innlegg : 3365
Registration date : 19.01.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 20:16

Om  du noen gang hadde drømt om å få kjøpt en Land Cruiser til 150' kr som har lav km og godt holdt så tok du skammelig feil. LC er av de bilene som holder seg best i pris i bruktmarkedet. Og det sammenlignet med Pajero, Disco serie 3 og 4, Mercedes og Range Rover.

ET godt eksempel: en V8 LC 200 kostet som varebil da den kom i 2008 ca 850000. I dag, etter 10 år, med seter innsatt, må du ut med minst 500', og over 600 for en med lav kmstand. Discovery serie 3 som jeg selv vurderte i 2005 kostet 150' mere enn en Land Cruiser 120, men i dag får du de som regel langt rimeligere enn tilsvarende LC120. Disco 3 ligger 2005-2008 mellom 100- 200' på Finn nå. LC120 fra 120 og til godt over 300'. Som vare kostet de i 2005 ca 500'.

Store biler er dyrere å vedlikeholde, og høy km vil medføre mere vedlikehold. Støtdempere og fjærer blir fort opp mot 12-14000. Ser du deg godt om så finner du et godt kjøp på LC. Men et godt råd er å legge på penger når du kjøper brukt. Lav km er og blir et pre, du vil fort måtte koste på de pengene du "sparte" ved et billig kjøp.

Men din gamle må da være bra trekkbil?. Kjørte 3 år med en Avensis bensin på ca 110 hester, Dethleffs som veide ca 1400 kg. Var ikke rakett i oppoverbakker, men det gikk. 140Hk diesel må da være et bra trekkdyr?
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 20:57

Joda jeg er klar over at en LC til 150000kr har minst 300000km på telleren, men man finner ok Pathfinder til 150-200k. Ang LC tok jeg kun med at de ofte omtales som uslitelige og at selv med høy km skal du kunne finne et ok eksemplar. Men de blir fort gamle til den prisen. Land Rover skal jeg holde meg langt unna. Hadde jeg fått kona på gli så kunne jeg kjøpt amerikansk, men selv om bilene er relativt enkle så er det oppsiktsvekkende mange Tahoer på finn som enten har ny motor eller girkasse. Men dyr å trekke vogn med.

S-maxen er ok den, og jeg holder fint trafikken i lavlandet, men den sliter i fjellheimen og jeg liker ikke å pushe fullastet bil og vogn som ligger på max tilatt hengervekt. Det kan umulig være subdt for automatkasseb. Hovedproblemet er imidlertid at jeg kun får utnyttet 230 kg av 395 kg som vogna har i kapasitet med denne bilen. Jeg trodde vi skulle klare oss med 230kg, men det blir snaut. Vi lå konstant med minst 50 kg overlast i forhold til bilens hengervekt. Jeg kunne også tenkt meg mover pg den tar et stort jafs av nyttelasten.

Outlander virker som veldig ok biler og de er det mange av på finn. Ellers kommer jeg ikke på andre suver i denne klassen som har 7 seter og kan trekke 2 tonn.
Til Toppen Go down
janp
GENERAL!
GENERAL!
janp


Antall Innlegg : 3365
Registration date : 19.01.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 21:04

Men må du ha SUV, eller 4x4? Fnnes jo flere biler med 7-seter, som andre Toyota. Men vet ikke noe om hengervekt på de.
Denne f.eks: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=137722279
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 21:09

Må ikke være suv nei, men 4x4 har ofte høy hengervekt. Du tenker på andre mpv’err? Tror ikke det finnes noen som trekker 2tonn. Hvilken toyota tenker du på?
Til Toppen Go down
joka
DIREKTØR!
DIREKTØR!
joka


Male
Antall Innlegg : 777
Age : 59
Localisation : Ibestad / Troms
Registration date : 17.06.2007

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 21:19

Sharan etter 2010 trekker 2200, 4x4 trekker 2400
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 21:23

joka skrev:
Sharan etter 2010 trekker 2200, 4x4 trekker 2400

Ok. Samme størrelse som s-max de vel? Større enn touran?
Til Toppen Go down
joka
DIREKTØR!
DIREKTØR!
joka


Male
Antall Innlegg : 777
Age : 59
Localisation : Ibestad / Troms
Registration date : 17.06.2007

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 14 Feb 2019 - 23:16

Sharan er "storebror" til Touran

7 seter som trekker 2000kg++ Screen10
Til Toppen Go down
saabaero
COMBI CAMPER
COMBI CAMPER



Male
Antall Innlegg : 25
Age : 41
Registration date : 25.06.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeLør 2 Mar 2019 - 11:22

Kjører rundt med en Opel vivaro 9 seter 2008 modell. Chippet fra 90 til 145 hk. Fantastisk bil. 2 tonn hengervekt og 1 tonn nyttelast i bil. Har vogn med totalvekt på 1800 kg. Ingen problem uten sprengkjøring og holde fartsgrensen på dårlige vestlandsveier. Heller ikke over fjellet fjellet mot øst.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeLør 2 Mar 2019 - 12:20

saabaero skrev:
Kjører rundt med en Opel vivaro 9 seter 2008 modell. Chippet fra 90 til 145 hk. Fantastisk bil. 2 tonn hengervekt og 1 tonn nyttelast i bil. Har vogn med totalvekt på 1800 kg.  Ingen problem uten sprengkjøring og holde fartsgrensen på dårlige vestlandsveier. Heller ikke over fjellet fjellet mot øst.


Helt sikkert top bil det, men godt over budsjettet for et brukbart eksemplar.
Til Toppen Go down
saabaero
COMBI CAMPER
COMBI CAMPER



Male
Antall Innlegg : 25
Age : 41
Registration date : 25.06.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeLør 2 Mar 2019 - 12:54

Til Toppen Go down
quattro1
HOFFSJEF!
HOFFSJEF!



Male
Antall Innlegg : 1138
Localisation : Hordaland
Registration date : 08.12.2011

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeMan 4 Mar 2019 - 1:44

Ikke for å være altfor negativ, men jobben har hatt noen Opel Vivaro, og det er skrekkelig kostbare og ofte reparasjoner på disse bilene generelt sett. Innsprøytningsdyser m.v. må byttes etter relativt få km, og til heftige priser. Også problemer med bremser. Disse bilene er vel egentlig avleggere av franske biler, bare med et annet merke i grillen. Ville aldri ha anbefalt disse bilene til bekjente, beklager. Vi har også mange VW, og de bare går og går.
Til Toppen Go down
vesto
CARAVAN KING!
CARAVAN KING!
vesto


Antall Innlegg : 336
Localisation : Trondheim, Hommelvik
Registration date : 19.01.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeMan 4 Mar 2019 - 18:52

quattro1 skrev:
Ikke for å være altfor negativ, men jobben har hatt noen Opel Vivaro, og det er skrekkelig kostbare og ofte reparasjoner på disse bilene generelt sett.  Innsprøytningsdyser m.v. må byttes etter relativt få km, og til heftige priser. Også problemer med bremser.  Disse bilene er vel egentlig avleggere av franske biler, bare med et annet merke i grillen.  Ville aldri ha anbefalt disse bilene til bekjente, beklager.  Vi har også mange VW, og de bare går og går.  

Hvis man er fornøyd med driftsikkerheten til VW, tror jeg man blir fornøyd med denne også! Very Happy

Skal man ha noe bombesikkert må det vel bli en Hiace som 6 seter (eller fler).
Men da mister man jo "litt" komfort kan man si! Ikke er de spesielt billig heller.
Til Toppen Go down
quattro1
HOFFSJEF!
HOFFSJEF!



Male
Antall Innlegg : 1138
Localisation : Hordaland
Registration date : 08.12.2011

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 5 Mar 2019 - 15:12

Mulig det, men alle biler kan oppleve feil. Det er likevel ingen tvil om at mine erfaringer med flere Opel Vivaro er negative, med nokså hyppige og kostbare reparasjoner. Bilene er arbeidsbiler som er blitt benyttet av ulike sjåfører, og har hatt liknende bruksmønster som VW. Det som har vært gjentagende problem med VW er trøbbel med egr på biler som går særlig mye på småkjøring, ellers nokså lite feil. Dessuten er VW bedre å kjøre, og mer komfortable. Det er vel ikke helt uten grunn at transporterne er mye solgt.
Til Toppen Go down
Jan
MODERATOR
MODERATOR
Jan


Male
Antall Innlegg : 15679
Age : 51
Localisation : Varierende
Registration date : 11.03.2007

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 5 Mar 2019 - 20:41

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=108233512
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=120939437
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=140809481
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=141598083
her er noen som jeg vet er gode trekkbiler med god plass i forhold til mye annet rart som strengt tatt ikke har noe forran ei vogn å gjøre.
en ting er å dra en henger på 2 tonn med sand, noe helt annet med 10 meter vogn. ikke alltid det er bilen som bestemmer da i kritiske situasjoner
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 23 Apr 2019 - 9:13

Jan skrev:
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=108233512
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=120939437
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=140809481
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=141598083
her er noen som jeg vet er gode trekkbiler med god plass i forhold til mye annet rart som strengt tatt ikke har noe forran ei vogn å gjøre.
en ting er å dra en henger på 2 tonn med sand, noe helt annet med 10 meter vogn. ikke alltid det er bilen som bestemmer da i kritiske situasjoner

Pajero har jeg vurdert, men hvordan er komforten? Ala Pathfinder? Mer lastebil enn personbil? Jeg har aldri prøvekjørt noen av dem. Mitsubishi slet vel fortsatt mye med rust på den tiden?

Noen Ssangyoung skal jeg aldri ha og Rodius ser latterøig ut. Men godt mulig det er en god trekkbil. De nye ser derimot ok ut.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 23 Apr 2019 - 9:13

Jan skrev:
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=108233512
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=120939437
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=140809481
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=141598083
her er noen som jeg vet er gode trekkbiler med god plass i forhold til mye annet rart som strengt tatt ikke har noe forran ei vogn å gjøre.
en ting er å dra en henger på 2 tonn med sand, noe helt annet med 10 meter vogn. ikke alltid det er bilen som bestemmer da i kritiske situasjoner

Pajero har jeg vurdert, men hvordan er komforten? Ala Pathfinder? Mer lastebil enn personbil? Jeg har aldri prøvekjørt noen av dem. Mitsubishi slet vel fortsatt mye med rust på den tiden?

Noen Ssangyoung skal jeg aldri ha og Rodius ser latterøig ut. Men godt mulig det er en god trekkbil. De nye ser derimot ok ut.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeFre 26 Apr 2019 - 11:57

janp skrev:
Om  du noen gang hadde drømt om å få kjøpt en Land Cruiser til 150' kr som har lav km og godt holdt så tok du skammelig feil. LC er av de bilene som holder seg best i pris i bruktmarkedet. Og det sammenlignet med Pajero, Disco serie 3 og 4, Mercedes og Range Rover.

ET godt eksempel: en V8 LC 200 kostet som varebil da den kom i 2008 ca 850000. I dag, etter 10 år, med seter innsatt, må du ut med minst 500', og over 600 for en med lav kmstand. Discovery serie 3 som jeg selv vurderte i 2005 kostet 150' mere enn en Land Cruiser 120, men i dag får du de som regel langt rimeligere enn tilsvarende LC120. Disco 3 ligger 2005-2008 mellom 100- 200' på Finn nå. LC120 fra 120 og til godt over 300'. Som vare kostet de i 2005 ca 500'.

Store biler er dyrere å vedlikeholde, og høy km vil medføre mere vedlikehold. Støtdempere og fjærer blir fort opp mot 12-14000. Ser du deg godt om så finner du et godt kjøp på LC. Men et godt råd er å legge på penger når du kjøper brukt. Lav km er og blir et pre, du vil fort måtte koste på de pengene du "sparte" ved et billig kjøp.

Men din gamle må da være bra trekkbil?. Kjørte 3 år med en Avensis bensin på ca 110 hester, Dethleffs som veide ca 1400 kg. Var ikke rakett i oppoverbakker, men det gikk. 140Hk diesel må da være et bra trekkdyr?

Jeg har kikket litt på LC igjen og har googlet en del og ser at du også er medlem på LC forumet og sitter på mye erfaring. Jeg leser stadig vekk at LC er skuddsikre og uslitelige, bla Broom Benny har sagt dette flere ganger. Nå er selvsagt ingen biler feilfrie, men er dette bare et gammelt rykte som henger igjen fra tiden da Toyota var enkle biler og gikk evig ala gammel Hiace eller er kvaliteten fortsatt bedre enn hos andre sammenlignbare merker? Jeg har is i magen når det gjelder ny bil og det er godt mulig vi drøyer det til neste år, men det er nå kjekt å kikke og fundere litt uansett. Ser det dukker opp tilsynelatende fine eksemplerer av LC på finn til under 200000kr. Da snakker vi 05-07 modell med ca 200000-250000km på telleren. Er dette ren gambling, eller bør det fortsatt være mye bil igjen hvis den er godt fulgt opp? Ser at dyser, dysepakninger og tett oljesil er OBS OBS, men er det ellers noen feil som går igjen?

Til Toppen Go down
vesto
CARAVAN KING!
CARAVAN KING!
vesto


Antall Innlegg : 336
Localisation : Trondheim, Hommelvik
Registration date : 19.01.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeFre 26 Apr 2019 - 13:00

LC har vel sine svakheter som alle biler, men de er adskillig færre da!
Er den fulgt opp med servicer så skal vel både dyser og kaliptere være skiftet på garantien.
Men de trenger vedlikehold, spesielt mot rust..
Ellers er de vel forholdsvis skuddsikre!
Til Toppen Go down
quattro1
HOFFSJEF!
HOFFSJEF!



Male
Antall Innlegg : 1138
Localisation : Hordaland
Registration date : 08.12.2011

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeFre 26 Apr 2019 - 17:25

Har kun vært passasjer i LC. Det er sikkert solide saker, men komforten er vel kanskje ikke helt på topp etter min vurdering. Mer lastebil enn personbil. Ellers er det vel å sjekke vanlige saker, hjuloppheng, bremser (særlig skiver), samt at bilen har hatt minimum foreskrevne servicer (dokumentert), med særlig fokus på oljeskift. Dersom man må til å skru motor blir det fort dyrt, men det burde ikke være nødvendig før man i alle fall passerer 300 000 km.

Det finnes alternativer, uten at jeg vil påstå at det er bedre kjøp, men som janp skriver, så står disse bilene relativt høyt i pris. Men for all del, finner man et bra eksemplar uten rust med god servicehistorikk så kan det gjerne være et bra kjøp. Men en NAF- test/verkstedtest er neppe feil.

Til Toppen Go down
janp
GENERAL!
GENERAL!
janp


Antall Innlegg : 3365
Registration date : 19.01.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeFre 26 Apr 2019 - 21:25

AndersW skrev:

Jeg har kikket litt på LC igjen og har googlet en del og ser at du også er medlem på LC forumet og sitter på mye erfaring. Jeg leser stadig vekk at LC er skuddsikre og uslitelige, bla Broom Benny har sagt dette flere ganger. Nå er selvsagt ingen biler feilfrie, men er dette bare et gammelt rykte som henger igjen fra tiden da Toyota var enkle biler og gikk evig ala gammel Hiace eller er kvaliteten fortsatt bedre enn hos andre sammenlignbare merker? Jeg har is i magen når det gjelder ny bil og det er godt mulig vi drøyer det til neste år, men det er nå kjekt å kikke og fundere litt uansett. Ser det dukker opp tilsynelatende fine eksemplerer av LC på finn til under 200000kr. Da snakker vi 05-07 modell med ca 200000-250000km på telleren. Er dette ren gambling, eller bør det fortsatt være mye bil igjen hvis den er godt fulgt opp? Ser at dyser, dysepakninger og tett oljesil er OBS OBS, men er det ellers noen feil som går igjen?


En LC (modeller før 200 V8) er ikke den bilen du velger for å kjøre stille og behahelig på motorveier eller svingete veier. Med konstruksjon som stiv bakaksel bl. annet så er ikke kjørekomfort det du forbinder med en LC. Lang fjæringsveier for gode terrengegenskaper bedrer ikke kjøreegenskapene på svingete veier helelr. Men med LC'n så har jeg hatt mange turer i fjellheimen i Rondane, Folldal, Alvdalsområdet samt lokale plasser. De fleste biler som medlemmer her inne har er tradisjonelle asfaltbiler.
Fjærer i front siger på  120/150-serien. Jeg monterte fjærer og dempere i front fra TJM, med 20mm shims. Resultatet ble at høyde fra bakken, mælt via senter på felg til underkant skjerm økte fra ca 88 til 94 cm. Bak byttet jeg til Koni REd justerbare dempere fra Arctic Trucks.

SCV (Suction Control Valve) som styrer trykk/tid på dieselpumpa er noe som gir driftsproblem etterhvert som kilometrene siger på. Men den koster ikke allverden, 1 times arbeid.
Men en ting som går igjen på mange Toyota, også Hilux og Lexus, er stag til tenningslås. Det ser du mere om på forumet. Mitt røk hjemme på tunet, og samme dag så kom det bestillte i posten. Toyota selger komplett del som ikke er nødvendig å skifte, koster fort mellom 5 og 6 lapper. Staget alene fåes på Ebay bl. annet til 7-800 kr.

Om du vurderer en LC så kan jeg hjelpe deg og fortelle deg hva du absolutt skal styre unna. Varebiler som er gjort om til 5-seter har ofte ødelagt taktrekk, samt isolasjon som er tatt bort. 15 lapper koster et nytt trekk, og det er arbeidsomt å bytte. 2 personer må til, elelrs knekker det om gjør det alene.

Som alle Common Rail så er dyser og dyserør en potensiell storutgift, med sjanser for et motorhavari som resultat når det kræsjer. Og det blir fort langt over 100' om du skal gjøre et helt motorskifte. Grunnen til den høye prisen er at girkasse må ut, og deretter motor. Kan ikke overhales uten. Men med et preventivt vedlikehold, som jeg gjorde, så er det en kost som gjør bilen klar for nye 200-250' km. Inkludert i dette er en nødvendig skikkelig rengjøring av EGR og EGR-kjøler. Det kostet meg ca 40', men det var verdt det. Og det bør gjøres på alle Common Rail, sjansene for store utgifter er der på alle biler med høy km.
Oljesil er vel tilbakelagt tema, det var feil legering i pakning på biler med 166 hk-motor (fra 2004-modell). Jeg lot alltid oljen rinne av lenge slik at jeg fikk sjekket sila med lys og et speil før jeg skrudde på pluggen.
Til Toppen Go down
Barfot

Barfot


Male
Antall Innlegg : 13
Localisation : Øygarden, uttafor Bergen
Registration date : 29.10.2017

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTor 15 Aug 2019 - 16:32

Leter du litt finner du gjerne en Landcruiser 120 2007 modell til 150.000,- Iallefall betalte jeg det for min :-)
Litt småslitt, men god trekkbil og et behagelig nåvå på serviceitgifter når men gjør ting selv.

Flushing av automatkasse er et must på disse og bær gjæres om det ikke allerede er gjort.

Taktrekk - joda, men hvor ofte ser man opp i taket ? De fleste har vært varebil.

Jeg ville styrt unna den med TEMS/luftfjæring, rett og slett for å ha en enklere bil å holde på med.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 10 Sep 2019 - 7:47

janp skrev:
AndersW skrev:

Jeg har kikket litt på LC igjen og har googlet en del og ser at du også er medlem på LC forumet og sitter på mye erfaring. Jeg leser stadig vekk at LC er skuddsikre og uslitelige, bla Broom Benny har sagt dette flere ganger. Nå er selvsagt ingen biler feilfrie, men er dette bare et gammelt rykte som henger igjen fra tiden da Toyota var enkle biler og gikk evig ala gammel Hiace eller er kvaliteten fortsatt bedre enn hos andre sammenlignbare merker? Jeg har is i magen når det gjelder ny bil og det er godt mulig vi drøyer det til neste år, men det er nå kjekt å kikke og fundere litt uansett. Ser det dukker opp tilsynelatende fine eksemplerer av LC på finn til under 200000kr. Da snakker vi 05-07 modell med ca 200000-250000km på telleren. Er dette ren gambling, eller bør det fortsatt være mye bil igjen hvis den er godt fulgt opp? Ser at dyser, dysepakninger og tett oljesil er OBS OBS, men er det ellers noen feil som går igjen?


En LC (modeller før 200 V8) er ikke den bilen du velger for å kjøre stille og behahelig på motorveier eller svingete veier. Med konstruksjon som stiv bakaksel bl. annet så er ikke kjørekomfort det du forbinder med en LC. Lang fjæringsveier for gode terrengegenskaper bedrer ikke kjøreegenskapene på svingete veier helelr. Men med LC'n så har jeg hatt mange turer i fjellheimen i Rondane, Folldal, Alvdalsområdet samt lokale plasser. De fleste biler som medlemmer her inne har er tradisjonelle asfaltbiler.
Fjærer i front siger på  120/150-serien. Jeg monterte fjærer og dempere i front fra TJM, med 20mm shims. Resultatet ble at høyde fra bakken, mælt via senter på felg til underkant skjerm økte fra ca 88 til 94 cm. Bak byttet jeg til Koni REd justerbare dempere fra Arctic Trucks.

SCV (Suction Control Valve) som styrer trykk/tid på dieselpumpa er noe som gir driftsproblem etterhvert som kilometrene siger på. Men den koster ikke allverden, 1 times arbeid.
Men en ting som går igjen på mange Toyota, også Hilux og Lexus, er stag til tenningslås. Det ser du mere om på forumet. Mitt røk hjemme på tunet, og samme dag så kom det bestillte i posten. Toyota selger komplett del som ikke er nødvendig å skifte, koster fort mellom 5 og 6 lapper. Staget alene fåes på Ebay bl. annet til 7-800 kr.

Om du vurderer en LC så kan jeg hjelpe deg og fortelle deg hva du absolutt skal styre unna. Varebiler som er gjort om til 5-seter har ofte ødelagt taktrekk, samt isolasjon som er tatt bort. 15 lapper koster et nytt trekk, og det er arbeidsomt å bytte. 2 personer må til, elelrs knekker det om gjør det alene.

Som alle Common Rail så er dyser og dyserør en potensiell storutgift, med sjanser for et motorhavari som resultat når det kræsjer. Og det blir fort langt over 100' om du skal gjøre et helt motorskifte. Grunnen til den høye prisen er at girkasse må ut, og deretter motor. Kan ikke overhales uten. Men med et preventivt vedlikehold, som jeg gjorde, så er det en kost som gjør bilen klar for nye 200-250' km. Inkludert i dette er en nødvendig skikkelig rengjøring av EGR og EGR-kjøler. Det kostet meg ca 40', men det var verdt det. Og det bør gjøres på alle Common Rail, sjansene for store utgifter er der på alle biler med høy km.
Oljesil er vel tilbakelagt tema, det var feil legering i pakning på biler med 166 hk-motor (fra 2004-modell). Jeg lot alltid oljen rinne av lenge slik at jeg fikk sjekket sila med lys og et speil før jeg skrudde på pluggen.

Dieselmotorer er potensielle utgiftsbomber pga det du nevner i tillegg til DPF. Bensin føles tryggere, men i større SUV'er blir jo drivstoffutgiftene vesentlig høyere. Imidlertid tipper jeg at vedlikeholdsutgiftene muligens er lavere og stor SUV med bensin ligger mye lavere i pris og det er langt enklere å prute.

Etter at S-MAx slet veldig på tur i sommer så har jeg begynt å kikke mer intensivt igjen, men 200000kr er en vanskelig prisklasse hvis man skal ha større SUV med plass til tre unger i baksetet.

Jeg har også prøvd Mondeo, her kan vi få 2015 modell med ok km, men det er strået for trangt i baksetet. Det går hvis 8'åringen sitter på pute, men fruen vil helst bruke beltestol så lenge det er mulig. Jeg har ikke prøvd Superb av siste generasjon og E-klasse. Sistnevnte er jo en solid trekkbil og skal ha god plass. Såkalte folke-suver har ikke nok plass. X5 og Q7 i denne prisklassen er risky.
Til Toppen Go down
awt
CARAVAN BOSS
CARAVAN BOSS
awt


Male
Antall Innlegg : 208
Localisation : Karmøy
Registration date : 13.08.2015

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 10 Sep 2019 - 9:38

Kan nevne at vi har tre stoler bak i vår X4, og den er sikkert halvparten så bred som en Mondeo bak. Laughing

Finnes mange forskjellige stoler på markedet, og stort sett finner man en kombinasjon som passer i de fleste biler.
Til Toppen Go down
janp
GENERAL!
GENERAL!
janp


Antall Innlegg : 3365
Registration date : 19.01.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 10 Sep 2019 - 22:42

Andersw: det er alltid noen direkte direkte sammenheng mellom store suv'er og forbruk, selv om vekta naturligvis påvirker forbruket. Min nåværende Touareg V6 bruker ned mot 0,55 på fin langkjøring, og da veier den fort 2400 kg.
Men med vogn så blir det noe annet, selvsagt. Men det skal vel bare mangle også når det i mitt tilfelle er en totalvekt på tur rundt 5200-5300 kg (vogn alene veier 2800 kg etter sjekk på 2 vekter, 2700 påkoblet bilen). Men jeg klarer meg med et forbruk på under 1.2 om jeg kjører fornuftig. Men siden det er noe jeg ikke alltid gjør så blir det noe mere. What a Face
Men for å dra en stor vogn lovlig så må nødvendigvis bilen veien mye. Det klarer ikke en liten Mondeo f.eks. Men den klarer ikke å dra 2800 kg uansett, så selv om den er snill på forbruk så blir det også lavere forbruk med ei lita vogn.
Vår gamle LC brukte lite over literen med den første vogna vår som veide 14-1500 kg. Med tyngre vogn ble det fort 1,5 på mila.

Om forbruk store biler/motorer:
https://www.klikk.no/motor/bil/biltester/sterke-motorer-bruker-ikke-mer-drivstoff-3235224

Gammelbil og vogn, dessverre mye forbruk pga girkassens forsiktige oppsett på høygir-serien ved trekk av vogn:

7 seter som trekker 2000kg++ Img_0211
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeOns 11 Sep 2019 - 9:39

janp skrev:
Andersw: det er alltid noen direkte direkte sammenheng mellom store suv'er og forbruk, selv om vekta naturligvis påvirker forbruket. Min nåværende Touareg V6 bruker ned mot 0,55 på fin langkjøring, og da veier den fort 2400 kg.
Men med vogn så blir det noe annet, selvsagt. Men det skal vel bare mangle også når det i mitt tilfelle er en totalvekt på tur rundt 5200-5300 kg (vogn alene veier 2800 kg etter sjekk på 2 vekter, 2700 påkoblet bilen). Men jeg klarer meg med et forbruk på under 1.2 om jeg kjører fornuftig. Men siden det er noe jeg ikke alltid gjør så blir det noe mere.  What a Face
Men for å dra en stor vogn lovlig så må nødvendigvis bilen veien mye. Det klarer ikke en liten Mondeo f.eks. Men den klarer ikke å dra 2800 kg uansett, så selv om den er snill på forbruk så blir det også lavere forbruk med ei lita vogn.
Vår gamle LC brukte lite over literen med den første vogna vår som veide 14-1500 kg. Med  tyngre vogn ble det fort 1,5 på mila.

Om forbruk store biler/motorer:
https://www.klikk.no/motor/bil/biltester/sterke-motorer-bruker-ikke-mer-drivstoff-3235224

Gammelbil og vogn, dessverre mye forbruk pga girkassens forsiktige oppsett på høygir-serien ved trekk av vogn:

7 seter som trekker 2000kg++ Img_0211

Jeg vil jo helst ha en stor SUV, men da blir det godt brukte X5, Q7, M klasse eller XC90. Det er i hvert fall de som frister mest. Touareg er vel heller ikke noen billig bil i drift? Deler ikke den og Q7 mange deler? For max 250000 så kan jeg nok være heldig, men det kan følge potensielt store utgifter.

https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=157258582 Denne er kanskje ikke så dum? Mangler automat og luftfjæring, men det er kanskje bare bra... Men Usikker på bredden i baksetet.

Eller denne: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=155592668

Er litt redd for VW og sinkslepp eller rust...
Til Toppen Go down
janp
GENERAL!
GENERAL!
janp


Antall Innlegg : 3365
Registration date : 19.01.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeOns 11 Sep 2019 - 11:43

Om jeg måtte velge mellom disse 2 så ville jeg valgt den nyeste. 3-litern har langt mere kraft, og den kan også modifiseres på styrke, om ønskelig. Antar det er den samme motoren som i min, dog med noen få hester mindre. Og jeg fikk blokkert EGR samtidig som softwareoppdatering.

Uten luftfjæring er den ikke så enkel å selge videre, og automat er nesten et must i en slik bil. Du vil helt sikkert forstå det etter en prøvetur med og uten automat. Og å selge en slik bil uten automat og luft er vel like enkelt som å selge en V8 amerikaner som bruker bensin. Nesten umulig å unngå et stort verditap om du lar deg friste.

Luftfjæring vil etterhvert koste, men det gjelder mange deler på alle biler. Men luftfjæring kunne jeg unnvært men ikke automat. Har begge deler, og det er bærre lækkert. Og det er luft på alle 4, i motsetning til LC. LC100 med hydaulisk er en gjenganger på problemer. Nyere LC med luft er vel helelr ikke problemfritt, det ser man jo div fora.

Et tips: prøv en TOuareg, og finn ut hva du liker ev. ikke liker. Plass i baksetet er ikke enkelt med 3 seter i bredden, men med litt kreativitet så burde det finnes løsning. Og alle 3 er vel ikke født samtidig, så plassproblem blir vel ikke evigvarende.

Og om du tenker på VW: ikke tenk på 204 HK utgaven fra rundt 2011 og fremover, den er dau og lite attraktiv i bruktmarkedet. Må være 240/245 HK.

Sinkslipp finner du fort ut om det er, det er bar å få bilen løftet opp det. Og bruke verktøy av plast eller tre og skrape ofg se om noe faller av.

I dag ville jeg ikke ha kjøpt LC foran Touareg når det gjelder rust. 120-serien har en del plasser som det er vanskelig å få rengjort, blant annet ved fjærene bak om jeg husker rett. Jeg brukte høytrykksspyler på LC'n under/bremser/hjulbuer og i enkelt rammehull etter alle kjøreturer på saltet vei før parkering. Og det samme gjør jeg på både Touareg'en og konas bil. Og det hjelper på om man har mulighet til det på vinteren.

Noe av det første jeg gjorde var flushing av kassa, det er livsviktig. Og skifter olje minst 2 ggr pr år (1000 mil), samt dieselfilter/oljefilter luft etc 1 gang/år.  Oljefilter kanskje 2, da jeg har kjørt på 60' km på 30 mnd.

Sjekk om den er rustbehandlet fra dag 1, det er noe som er alfa og omega. Rustholker finens det mange av, og det er unødvendig å investere i. Ikke kjøp en bruktbil som ikke er understellsbehandlet fra dag1, det er første punkt for meg. Lærte med LC'n hvor fort det kommer, selv om bilen var helt ny i 2005. 2 sandblåsinger ble det, og når den ble solgt så var det med god samvittighet.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeOns 11 Sep 2019 - 12:08

Jeg vil helst ha automat ja. Kjøper ikke så gammel bil uten at serviceheftet er komplett pluss kvitteringer og flushet kasse på 60000km Det er det alle første jeg spør etter. Plass er en utfordring. Vi har en bakovervendt stol, en pute og en beltestol. Sistnevnte tror jeg vi kan finne smalere. Det er utfordrende å finne biler i nærområdet. Det blir litt dumt å kjøre 10+ mil bare for å sjekke om det er plass til seter... Ang luftfjæring så er det relativt enkelt å skifte belger på flere merker, men jeg vet ikke hvordan det er på denne. Vet du Touraeg er like stor innvendig som Q7? Jeg har en kollega med Q7 så jeg kan prøve der.

Jeg ringte på en Q7 i forrige uke. En eier, 145000km, nye belger og komplett servicehefte. 2007 modell til 250000kr. Ble solgt med en gang.

Til Toppen Go down
janp
GENERAL!
GENERAL!
janp


Antall Innlegg : 3365
Registration date : 19.01.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeOns 11 Sep 2019 - 12:38

Q7 er større, lengre karosseri og større akselavstand. Bredde skiller ikke så mye. Cayenne er omtrent like innvendig, men den skrår annerledes bak. Virker litt lengre, men vet ikke om det er riktig. Går å google litt så finner du alle tekniske data for biler som er aktuell. Men husker ikke i farten ei jeg kom over.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeOns 11 Sep 2019 - 12:43

Googler så det ryker, men vanskelig å finne innvendige mål som er relevante i forhold til barnesete. Hvis du skulle få tid å lyst;)  så kunne du kanskje måle avstanden mellom isofixfestene, de to innerste, senter/senter og lengden på hele setet? Very Happy

2,5 TDI R5 motoren er vel en gammel sliter i Audi og VW sammenheng og har brukbart moment. Men det er klart at V6 er å foretrekke.
Til Toppen Go down
janp
GENERAL!
GENERAL!
janp


Antall Innlegg : 3365
Registration date : 19.01.2012

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeOns 11 Sep 2019 - 17:42

Har ikke lagt merke til ISO-fix-fester jeg. Skal se om det er det.

Om du tenker på Touareg så kjøp med lav km og nyere modell P7, fra 2011. Og for all del med 240/245 HK. Ikke tenk på 204 HK varianten, den er dau i forhold. Og forbruket uten vogn er såpass lavt at jeg kjører fra Trondheim forbi Hamburg på en tank (100 l). Det er ca 140 mil. Og motoren/drivverk er så bra at bilen trekker vogna på 2800 i høyeste gir selv om det er en oppoverbakke, dog ikke så mange grader, men den klarer noen gr uten å gire ned. Og om den ikke er av de raskeste opp til 100 så går det fort nok. Veier tross alt godt over 2100 kg.

Og det er 3 kjente, tidligere LC-eiere som har gått over til Touareg. LC er en bil stort sett for terrenget. Der overgår den det meste.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeOns 11 Sep 2019 - 17:53

janp skrev:
Har ikke lagt merke til ISO-fix-fester jeg. Skal se om det er det.

Om du tenker på Touareg så kjøp med lav km og nyere modell  P7, fra 2011. Og for all del med 240/245 HK. Ikke tenk på 204 HK varianten, den er dau i forhold. Og forbruket uten vogn er såpass lavt at jeg kjører fra Trondheim forbi Hamburg på en tank (100 l). Det er ca 140 mil. Og motoren/drivverk er så bra at bilen trekker vogna på 2800 i høyeste gir selv om det er en oppoverbakke, dog ikke så mange grader, men den klarer noen gr uten å gire ned. Og om den ikke er av de raskeste opp til 100 så går det fort nok. Veier tross alt godt over 2100 kg.

Og det er 3 kjente, tidligere LC-eiere som har gått over til Touareg. LC er en bil stort sett for terrenget. Der overgår den det meste.

Nei, ut fra bildene på finn ser det ikke ut som det er. Men jeg vil tippe de er skjult. Jeg vil tro jeg nærmer meg 300000kr hvis jeg skal ha faceliften med V6, eller eventuelt km godt over 200000km. Det vil jeg helst unngå.
Til Toppen Go down
quattro1
HOFFSJEF!
HOFFSJEF!



Male
Antall Innlegg : 1138
Localisation : Hordaland
Registration date : 08.12.2011

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeFre 13 Sep 2019 - 1:10

V6 tdi fra VAG er bra saker. Lite feil, og kraftige maskiner. Bare pass på oljeskift (skifter minimum hver 15000 km), og oljeskift med flushing på S-tronic eller DSG på VW-språket. Drar nok vognen din lett, det er jeg sikker på. Har 1700 pluss kilo å trekke, og det går enkelt og motor brummer rolig på lave turtall. Holder lett 100+ opp de bratteste bakkene på Brenner fra Innsbruck, og smiler når jeg kjører fra personbiler. Herlig med solid kraft på motorsiden, kjører mer avslappet da.
Se gjerne etter Touareg, det er en bra bil, og komfortabel er den også. Fint om du finner en med lav km, det er alltid en fordel hvis serviceheftet er på plass. Og du kan jo kikke på A6 allroad også, om du finner en god kandidat. V6, luftfjæring og romslig bil er god turbil.
Til Toppen Go down
Rudeboy
CARAVANER
CARAVANER



Male
Antall Innlegg : 116
Localisation : På landeveien
Registration date : 05.02.2011

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeFre 23 Apr 2021 - 16:39

Gammel tråd - mulig det t.o.m er nevnt før - men Volkswagens T4-serie av Caravelle/Multivan med enten 151bhp dieselmotor eller syncro, drar 2.5 tonn.

Og der skulle sju sitte svært behagelig med godt med bagasje i bilen, også.
Til Toppen Go down
AndersW
ROYAL CARAVANER
ROYAL CARAVANER



Antall Innlegg : 480
Registration date : 16.07.2013

7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitimeTir 29 Jun 2021 - 8:18

quattro1 skrev:
V6 tdi fra VAG er bra saker. Lite feil, og kraftige maskiner. Bare pass på oljeskift (skifter minimum hver 15000 km), og oljeskift med flushing på S-tronic eller DSG på VW-språket. Drar nok vognen din lett, det er jeg sikker på. Har 1700 pluss kilo å trekke, og det går enkelt og motor brummer rolig på lave turtall. Holder lett 100+ opp de bratteste bakkene på Brenner fra Innsbruck, og smiler når jeg kjører fra personbiler. Herlig med solid kraft på motorsiden, kjører mer avslappet da.
Se gjerne etter Touareg, det er en bra bil, og komfortabel er den også. Fint om du finner en med lav km, det er alltid en fordel hvis serviceheftet er på plass. Og du kan jo kikke på A6 allroad også, om du finner en god kandidat. V6, luftfjæring og romslig bil er god turbil.

Jeg kjøpte en E220 2012 modell som jeg har hatt i to år nå. Den drar veldig bra, men det er alltid behov for kraftigere saker når man skal flytte rundt på nesten 2 tonn.

Jeg er stort sett daglig på finn og kikker på biler og i den forbindelse så kan jeg nevne at jeg har kikket litt på Superb 4x4 fra 2016 med 190 hk. Vil tro denne drar greit, men jeg har 220 hk og 500nm i Mercedesen (den er tunet) så Superben vil vel ikke være noe krafrigere eller bedre selv om den har 4x4, eller? Jeg har aldri dradd med firehjulstrekk så jeg vet ikke om det merkes under normal kjøring. Vi firehjulstrekk ha noe å si om man har to biler med samme motor, men en med 4x4 og en med bakhjulstrekk? Det kan være greit på campingplasser og vinterstid, men har det egentlig så mye å si ellers?

7 seter har jeg lagt på is, biler som X5 og Q7 som er de mest aktuelle 7 seterne blir for dyre, eller for gamle med mitt budsjett. Jeg kjøpe akkurat en 2020 modell Hyundai Ioniq også.
Til Toppen Go down
Sponsored content





7 seter som trekker 2000kg++ Empty
PosteTema: Re: 7 seter som trekker 2000kg++   7 seter som trekker 2000kg++ Icon_minitime

Til Toppen Go down
 
7 seter som trekker 2000kg++
Til Toppen 
Side 1 av 2Gå til side : 1, 2  Next
 Similar topics
-
» Bygge om til 5 seter
» Bobil med 5 seter i kjøreretning
» LED lys skinne over sittegruppe trekker mye strøm
» Anbefaling, trekkbil som trekker 2 tonn?
» Alde i drift imens man trekker vogna?

Permissions in this forum:Du kan ikke svare på temaer i dette forumet
CARAVANFORUM :: TREKKBILER-
Gå Til: